Пеле, King of Football, – журналу «ПЛАС»:
«В первую очередь я заботился о том, чтобы спорт вошел в жизнь беднейшей части бразильцев»
Интервью с King of Football – истинное счастье для любого журналиста. Пеле и Александр Гризов
Четыре с половиной года назад, 29 декабря 2022 года, от нас ушел Эдсон Арантис ду Насименту (Edson Arantes do Nascimento), известный всему миру как «Пеле (Pelе) – 1000 голов». Легендарный бразильский футболист, игравший за клубы «Сантос» и «Нью-Йорк Космос», провел 92 матча и забил 77 голов в составе сборной Бразилии.
Трехкратный чемпион мира умер в возрасте 82 лет. Мало кто знает, но свыше четверти века назад, накануне финального матча чемпионата EURO 2000, он дал эксклюзивное интервью нашему издателю
Александру Ивановичу Гризову.
Трехкратный чемпион мира умер в возрасте 82 лет. Мало кто знает, но свыше четверти века назад, накануне финального матча чемпионата EURO 2000, он дал эксклюзивное интервью нашему издателю
Александру Ивановичу Гризову.
Футбольный матч состоялся 2 июля 2000 года в Роттердаме на стадионе «Фейеноорд» (также известный как «Де Куйп») между сборными Франции и Италии. Матч завершился со счетом 2:1 в пользу французской сборной. В результате сборная Франции стала двукратным чемпионом Европы.
В силу различных обстоятельств это интервью увидело свет только сейчас, в завершение чемпионата мира по футболу 2026. Как вы сможете убедиться, Пеле открывается в нем с совсем другой стороны, представая, кроме всего прочего, еще и неизвестной большинству из нас крупной и многосторонней политической фигурой. King of Football действительно очень много сделал для народа Бразилии, особенно для ее молодежи. А его дружба с Нельсоном Манделой легла в основу выбора ЮАР в качестве страны проведения чемпионата мира по футболу в 2010 году. Эти же отношения в итоге стали одной из точек опоры, благодаря которым выбор был сделан в пользу того, чтобы вторые в истории Олимпийские игры в Латинской Америке прошли в 2016 году в Бразилии.
В силу различных обстоятельств это интервью увидело свет только сейчас, в завершение чемпионата мира по футболу 2026. Как вы сможете убедиться, Пеле открывается в нем с совсем другой стороны, представая, кроме всего прочего, еще и неизвестной большинству из нас крупной и многосторонней политической фигурой. King of Football действительно очень много сделал для народа Бразилии, особенно для ее молодежи. А его дружба с Нельсоном Манделой легла в основу выбора ЮАР в качестве страны проведения чемпионата мира по футболу в 2010 году. Эти же отношения в итоге стали одной из точек опоры, благодаря которым выбор был сделан в пользу того, чтобы вторые в истории Олимпийские игры в Латинской Америке прошли в 2016 году в Бразилии.
«Мои друзья, которые помогли организовать это интервью с Пеле» – Александр Гризов.
А. Гризов: Прежде всего прошу прощения за то, что беспокою вас накануне финального матча чемпионата EURO 2000!
Пеле: Ничего страшного, господин Гризов, это вы извините меня – сами видите, все на стадионе сегодня стремятся поговорить со мной и что-то обсудить, поэтому иногда буду отвлекаться от нашей с вами беседы!
А. Гризов: Да, только оказавшись в такой ситуации, можно понять, как трудно нести титул King of Football даже в 2000 году.
Пеле: Вы, конечно же, понимаете, насколько это важно. Очевидно, что люди рады узнавать некоего своего кумира и, в ответ, хотят быть им узнаны. Просто в моем случае – это именно футбол. Люди делают все, что в их силах, чтобы посещать такого рода события, как финальные матчи. Их нужно уважать за эту любовь к футболу. Но сегодня это вдвойне важно, поскольку все происходит не столько на футбольном поле, сколько в нашей повседневной жизни.
Пеле: Ничего страшного, господин Гризов, это вы извините меня – сами видите, все на стадионе сегодня стремятся поговорить со мной и что-то обсудить, поэтому иногда буду отвлекаться от нашей с вами беседы!
А. Гризов: Да, только оказавшись в такой ситуации, можно понять, как трудно нести титул King of Football даже в 2000 году.
Пеле: Вы, конечно же, понимаете, насколько это важно. Очевидно, что люди рады узнавать некоего своего кумира и, в ответ, хотят быть им узнаны. Просто в моем случае – это именно футбол. Люди делают все, что в их силах, чтобы посещать такого рода события, как финальные матчи. Их нужно уважать за эту любовь к футболу. Но сегодня это вдвойне важно, поскольку все происходит не столько на футбольном поле, сколько в нашей повседневной жизни.
Я благодарен Богу за свою замечательную жизнь!
Как многие помнят, после официального завершения футбольной карьеры Пеле успешно проявил себя в качестве главы Министерства спорта Бразилии (который сам Пеле в интервью назвал Министерством Бразилии по делам спорта и молодежи. – Ред.), а также послом футбола во всем мире, в том числе Амбассадором платежной системы MasterCard. Футбольный гений многократно посещал СССР и, впоследствии, Россию.
Как близкие люди, так и поклонники по всему миру отмечали его полную свободу от каких-либо материальных привязанностей, что редкость для знаменитостей нашего времени. Так, например, проведенный Пеле аукцион, в ходе которого он выставил на торги свои многочисленные спортивные трофеи, принес почти 4,5 млн евро, причем львиная доля этой суммы была направлена бенефициаром на благотворительность.
Именно поэтому лучшей эпитафией, если это статичное слово вообще может быть применимо к вечно живой футбольной легенде, представляется не длинный перечень рекордов и заслуг, но простые слова самого Пеле: «Я счастливый человек. Я рад, что оставил о себе память, рад, что меня знают. Конечно, я благодарен Богу за то, что он мне дал такую замечательную жизнь».
Как близкие люди, так и поклонники по всему миру отмечали его полную свободу от каких-либо материальных привязанностей, что редкость для знаменитостей нашего времени. Так, например, проведенный Пеле аукцион, в ходе которого он выставил на торги свои многочисленные спортивные трофеи, принес почти 4,5 млн евро, причем львиная доля этой суммы была направлена бенефициаром на благотворительность.
Именно поэтому лучшей эпитафией, если это статичное слово вообще может быть применимо к вечно живой футбольной легенде, представляется не длинный перечень рекордов и заслуг, но простые слова самого Пеле: «Я счастливый человек. Я рад, что оставил о себе память, рад, что меня знают. Конечно, я благодарен Богу за то, что он мне дал такую замечательную жизнь».
Один из интереснейших моментов финального матча EURO 2000 между Францией и Италией, который завершился голом.
А. Гризов: Вы могли бы поделиться вашей точкой зрения на профессиональный футбол как на бизнес? Каково состояние этого популярнейшего вида спорта в самом конце 20-го столетия, его перспективы? Ваше мнение – а остается ли футбол спортом номер один?
Пеле: Я постараюсь ответить на ваш вопрос, хотя это, безусловно, весьма непростая задача. Во-первых, если посмотреть на футбол как на бизнес, мы придем с вами к весьма неожиданным выводам. Несколько десятков лет назад, когда я играл на поле, телевидение еще не было столь массовым и всепроникающим, особенно если сравнивать с нынешними возможностями информационных технологий. Не было кабельного телевидения, не было платного ТV, не было всеобъемлющей коммерциализации… Именно поэтому ситуация вокруг футбола была несколько иной.
С другой стороны, если смотреть на спорт как на возможность отдохнуть, развлечься, – футбол не только был, но и сейчас, безо всякого сомнения, является величайшим видом спорта. Тем более что сегодня у телевизионных компаний и международных информационных структур практически полностью закрыты любые технологические проблемы. Именно поэтому футбол и стал исключительно важной областью профессионального спорта и мирового бизнеса.
Например, у нас в Бразилии на матчах порой происходят настоящие столкновения между болельщиками, притом что на футбольном поле бразильцам нет равных. Однако за пределами футбольного поля бразильцам, на мой взгляд, не хватает профессионализма, организованности. Со своей стороны, я убежден, что бразильская экономика получит новый импульс развития, если в наш спорт придет новый человек, настоящий профессионал в области спорта, это очень важно для бизнеса.
А. Гризов: Если мы коснулись Бразилии, логично возникает вопрос: каким был ваш личный вклад в спортивный бизнес страны, и насколько велика роль современного футбола в национальной экономике и сегодняшней жизни Бразилии?
Пеле: Вы абсолютно правы. До апреля 1998 года я был министром спорта Бразилии. На этом посту я попытался сделать все зависящее от меня, чтобы превратить спорт в национальное достояние всего народа Бразилии. И в первую очередь я заботился о том, чтобы спорт вошел в жизнь беднейшей части бразильцев. Я уверен, что настоящий спорт организует и дисциплинирует молодежь. Спорт несет с собой истинные ценности. Футбол уводит детей-подростков от употребления наркотиков, уличной преступности и секс-индустрии. (Как добавил Пеле, каждый мальчишка, который увлекся футболом в Бразилии, – это минус один наркодилер на ее улицах, а приятельница этого новоиспеченного футболиста – минус одна жертва проституции. – Ред.)
Проанализировав всю ситуацию целиком, мы получаем очень интересную картину. Если правительство действительно «в национальном масштабе» реализует программу по вовлечению молодежи и детей в спорт – мы решим исключительно важные задачи. В этом случае молодежь занимается интересным делом. А мы организуем молодых людей, ведь спорт и дисциплина неразделимы. Как минимум мы решаем задачу дисциплинализации общества. Снижаем расходы на содержание полицейского аппарата и борьбу с криминалом. При этом помимо социальных решаются и экономические задачи. И это на самом деле очень важно!
Я неоднократно обсуждал эту проблему с президентом Бразилии господином Фернандо Энрике: «Господин президент, вы должны уделять больше внимания спорту и его базе. Вам следует больше внимания уделять обществу. Необходимо создавать условия для появления нового поколения бразильской молодежи!».
Именно в этом я вижу свой основной вклад в развитие спорта в Бразилии. И именно эту задачу я пытаюсь решить в первую очередь в моей стране.
Пеле: Я постараюсь ответить на ваш вопрос, хотя это, безусловно, весьма непростая задача. Во-первых, если посмотреть на футбол как на бизнес, мы придем с вами к весьма неожиданным выводам. Несколько десятков лет назад, когда я играл на поле, телевидение еще не было столь массовым и всепроникающим, особенно если сравнивать с нынешними возможностями информационных технологий. Не было кабельного телевидения, не было платного ТV, не было всеобъемлющей коммерциализации… Именно поэтому ситуация вокруг футбола была несколько иной.
С другой стороны, если смотреть на спорт как на возможность отдохнуть, развлечься, – футбол не только был, но и сейчас, безо всякого сомнения, является величайшим видом спорта. Тем более что сегодня у телевизионных компаний и международных информационных структур практически полностью закрыты любые технологические проблемы. Именно поэтому футбол и стал исключительно важной областью профессионального спорта и мирового бизнеса.
Например, у нас в Бразилии на матчах порой происходят настоящие столкновения между болельщиками, притом что на футбольном поле бразильцам нет равных. Однако за пределами футбольного поля бразильцам, на мой взгляд, не хватает профессионализма, организованности. Со своей стороны, я убежден, что бразильская экономика получит новый импульс развития, если в наш спорт придет новый человек, настоящий профессионал в области спорта, это очень важно для бизнеса.
А. Гризов: Если мы коснулись Бразилии, логично возникает вопрос: каким был ваш личный вклад в спортивный бизнес страны, и насколько велика роль современного футбола в национальной экономике и сегодняшней жизни Бразилии?
Пеле: Вы абсолютно правы. До апреля 1998 года я был министром спорта Бразилии. На этом посту я попытался сделать все зависящее от меня, чтобы превратить спорт в национальное достояние всего народа Бразилии. И в первую очередь я заботился о том, чтобы спорт вошел в жизнь беднейшей части бразильцев. Я уверен, что настоящий спорт организует и дисциплинирует молодежь. Спорт несет с собой истинные ценности. Футбол уводит детей-подростков от употребления наркотиков, уличной преступности и секс-индустрии. (Как добавил Пеле, каждый мальчишка, который увлекся футболом в Бразилии, – это минус один наркодилер на ее улицах, а приятельница этого новоиспеченного футболиста – минус одна жертва проституции. – Ред.)
Проанализировав всю ситуацию целиком, мы получаем очень интересную картину. Если правительство действительно «в национальном масштабе» реализует программу по вовлечению молодежи и детей в спорт – мы решим исключительно важные задачи. В этом случае молодежь занимается интересным делом. А мы организуем молодых людей, ведь спорт и дисциплина неразделимы. Как минимум мы решаем задачу дисциплинализации общества. Снижаем расходы на содержание полицейского аппарата и борьбу с криминалом. При этом помимо социальных решаются и экономические задачи. И это на самом деле очень важно!
Я неоднократно обсуждал эту проблему с президентом Бразилии господином Фернандо Энрике: «Господин президент, вы должны уделять больше внимания спорту и его базе. Вам следует больше внимания уделять обществу. Необходимо создавать условия для появления нового поколения бразильской молодежи!».
Именно в этом я вижу свой основной вклад в развитие спорта в Бразилии. И именно эту задачу я пытаюсь решить в первую очередь в моей стране.
Настоящую бурю эмоций на только что хранящих спокойствие трибунах вызвал второй гол в ворота сборной Италии, взорвавший стадион.
А. Гризов: Огромное спасибо за интересную и глубокую позицию в вопросе развития спорта в Бразилии. А насколько, по вашему мнению, взаимосвязаны профессионализм менеджмента футбольных команд с уровнем их игры? Ваша оценка европейского футбола в сравнении с латиноамериканским. Как вы видите основные тенденции развития?
Пеле: Во-первых, организация всего чемпионата EURO 2000 и каждого его матча в отдельности отличается очень высоким общим уровнем и квалификацией. В целом организация любых спортивных мероприятий в Европе гораздо более профессиональна по сравнению с тем, что делается в Латинской Америке или Африке, даже в ЮАР.
Кроме того, у нас недостаточно денег, чтобы платить необходимую зарплату нашим футболистам. Их судьба примерно одинакова, каждый интересный спортсмен, как только начинает показывать результаты на поле, тут же оказывается в Европе. Мне просто стыдно, господа! Причем этот процесс касается не только Бразилии, но и Аргентины и Уругвая. Практически каждый большой игрок из Латинской Америки принадлежит тому или иному европейскому клубу. Просто потому, что мы не можем позволить себе платить такие суммы собственным футболистам.
В-третьих, проведение крупных спортивных мероприятий в Европе имеет многолетние традиции. Чемпионат EURO 2000 – яркое тому подтверждение. По моему мнению, по крайней мере уровень организации проведения чемпионата EURO 2000 не просто хороший или отличный, а без преувеличения фантастический. Да, это моя независимая личная оценка. С другой стороны, кто как не я видел или принимал участие в достаточном количестве футбольных мероприятий, чтобы быть объективным?
А. Гризов: Благодарю вас за искренность! Ваше мнение, кто победит в финальном матче Франция – Италия? И каким будет счет? Извините за дурацкий вопрос.
Пеле (смеется): Нет-нет, все очень правильно! Просто, если вы задумаетесь над игрой команд Голландии и Италии (они играли в полуфинале EURO 2000, победителя определили только в серии пенальти: сборная Нидерландов реализовала только один пенальти против трех итальянских. – Ред.), то поймете, что предсказывать что-либо в спорте невозможно.
Пеле: Во-первых, организация всего чемпионата EURO 2000 и каждого его матча в отдельности отличается очень высоким общим уровнем и квалификацией. В целом организация любых спортивных мероприятий в Европе гораздо более профессиональна по сравнению с тем, что делается в Латинской Америке или Африке, даже в ЮАР.
Кроме того, у нас недостаточно денег, чтобы платить необходимую зарплату нашим футболистам. Их судьба примерно одинакова, каждый интересный спортсмен, как только начинает показывать результаты на поле, тут же оказывается в Европе. Мне просто стыдно, господа! Причем этот процесс касается не только Бразилии, но и Аргентины и Уругвая. Практически каждый большой игрок из Латинской Америки принадлежит тому или иному европейскому клубу. Просто потому, что мы не можем позволить себе платить такие суммы собственным футболистам.
В-третьих, проведение крупных спортивных мероприятий в Европе имеет многолетние традиции. Чемпионат EURO 2000 – яркое тому подтверждение. По моему мнению, по крайней мере уровень организации проведения чемпионата EURO 2000 не просто хороший или отличный, а без преувеличения фантастический. Да, это моя независимая личная оценка. С другой стороны, кто как не я видел или принимал участие в достаточном количестве футбольных мероприятий, чтобы быть объективным?
А. Гризов: Благодарю вас за искренность! Ваше мнение, кто победит в финальном матче Франция – Италия? И каким будет счет? Извините за дурацкий вопрос.
Пеле (смеется): Нет-нет, все очень правильно! Просто, если вы задумаетесь над игрой команд Голландии и Италии (они играли в полуфинале EURO 2000, победителя определили только в серии пенальти: сборная Нидерландов реализовала только один пенальти против трех итальянских. – Ред.), то поймете, что предсказывать что-либо в спорте невозможно.